1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:51:22.76 ID:

でもハンドガンも捨てがたい

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:52:14.86 ID:

ライフルってライフリングされてる拳銃は含まないの?
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:53:27.95 ID:

ショットガンじゃね?連射きくやつ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:53:34.20 ID:

現行の主力はカービン
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:54:20.10 ID:

扱いやすさで言うならハンドガンやサブマシンガンだと思う
汎用性ならやはりアサルトライフルじゃないかね
いろんな種類があるのはそれぞれ特化した特徴があるから、一番ってのはその分野ごとだと思う

と、にわかの私が
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 10:56:44.41 ID:

自動小銃って素人でも扱えるの?
ちょっと引いただけでタタタタタタって出るんだろ?楽じゃん
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:08:54.14 ID:

>>8

そういうあなたに三点バースト
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:08:56.86 ID:

そこでPDWですよ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:09:54.62 ID:

……状況や目的によって最適解が違うから様々な種類の
銃が存在するのだが
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:13:46.97 ID:

トカレフが流行ってんのはコピー品が多いからじゃねーの?
黒星とか
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:19:14.06 ID:

まぁスレチだけど個人的にはサブマシが好み
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:21:16.98 ID:

一番かっこいいアサルトライフルはG3A3だよ
ほんとだよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:23:22.23 ID:

バイオハザードのせいでアサルトライフルが弱い銃だと勘違いしてた子供の頃

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:25:39.01 ID:

中二の頃はやたらとスナにあこがれてたけど
歳取るとガトリングとかバズーカが好きになった
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:25:57.04 ID:

M4カービンはすげー扱いやすそう
銃身短いと反動強いらしいしサブマシンガンとハンドガンは使いにくいんじゃね
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:29:56.36 ID:

>>30

今日、M4がうちの学校にようやく支給されて
一丁清掃やったけど確かに今まで使ってたM16A2と比べると
短くて戸惑うくらいだった
でも室内とか考えれば扱いやすいと思う
ストック伸ばせば長さもさほど短く感じなかったな
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:31:49.80 ID:

>>34

自衛隊の人?
いいなーーー
やっぱ軽いの?
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:43:10.17 ID:

>>36

アメリカ陸軍のROTCだよ・・・・
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:43:38.73 ID:

>>36

日本の自衛隊はM4なんて配布されないぜ
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:43:39.30 ID:

>>36

日本の自衛隊はM4なんて配布されないぜ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:44:45.97 ID:

>>36

日本の自衛隊はM4なんて配布されないぜ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:51:56.90 ID:

>>36

日本の自衛隊は86式が配布されてるぜ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:56:36.92 ID:

>>50

この前自衛隊の人に聞いたら89式も全然配備進んでなくていまだに64式使用してる部隊が多数らしい

特に海と空

空は更にひどいらしいけど
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:29:49.35 ID:

M14が一番好きです
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:30:14.62 ID:

バイオはアサルトライフルが不便だったなぁ

反動は強いが近接戦闘向けにもともと作られてるし、ある程度の熟練でなんとかなる らしい
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:42:22.77 ID:

ライフルってきくとスナイパーライフルをイメージする
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:54:02.02 ID:

M14みたいな多弾数で破壊力あるライフルが好き。
ベトナムでキノコ生えたらしいけど
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 11:57:16.79 ID:

実用的なのはアサルトライフル。
ハンドガンはかなり訓練しないと遠距離では当たらないし、近距離でとっさに当てられない。
素人が手ぶれ補正のないデジカメで上手に撮れるかやってごらん。
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:02:06.62 ID:

>>56

それよか低反動のサブマシンガンじゃね
扱いやすいしバラまけばあたるし
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:05:38.85 ID:

>>59

軍配備ならアサルトだと思う、サブマシンガンは拳銃弾が主だから防弾チョッキみたいなものを貫通しにくく、射程も短い
サブマシは私も好きなんだがな、ビル内とかなら誤射を防げるからサブマシだと思う
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:08:50.59 ID:

MP7とか片手でうてる銃じゃん
それが使いにくいならどの銃も使いにくいだろ

アサルトライフル万能とか思う方がFPS脳だと思う


>>64

素人がとっさに目の前の敵うつならサブマシンガンだと思ったけどなぁ
適材適所だとは思うが
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:11:35.61 ID:

>>67

サブマシンガンを主力にしてる軍があったら教えてくれよ
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:19:44.96 ID:

>>71

SAS
室内活動が多い所は採用するけど

9mmしか撃ったことないや
89: 以下、名無しにかわりまして転載禁止でお送りします:2012/10/17(水) 12:20:38.43 ID:

>>87

SASは軍ではないと思うけれど?
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:31:48.00 ID:

>>89

軍の定義
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:35:14.25 ID:

>>98

は?

SASは英軍の一特殊部隊に過ぎない
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:37:36.28 ID:

>>100

それ軍じゃね?
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 13:00:15.47 ID:

>>100

ワロタ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:03:29.34 ID:

M16A4:三万円
AK47:二千円
89式:にじゅうまんえん
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:03:51.88 ID:

サブマシンガンが扱いやすいとかFPS脳乙としか
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:05:07.71 ID:

>>61

ちげえねぇ
サブマシンガンでも素人が連射したら怪我する
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:06:33.94 ID:

一生に一度でいいからM4かMP5をマガジン一本フルオートで撃ってみたい
検索したらラスベガスじゃないとフルオート撃てないんだな
グアムあたりなら行けるけどラスベガスじゃ遠すぎる
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:07:59.87 ID:

>>65

それに試しうちって結構な値段するしな
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:12:52.65 ID:

>>66

でも円高な今ならとか思ってでも撃ちたい銃を選んで行ったら弾込みですぐ10万越えてた…
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:13:37.38 ID:

>>76

やっぱwwww
でも実銃の値段っていくらくらいなんだろうね
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:19:26.13 ID:

>>77

AR-15で有名メーカー生産なら$1000~$1500位
安いのなら$500くらいからあるよ

ちなみにアメリカでは規制が一番キツイNY以外なら
外国人でも買える
まぁ身分証明書で現地住所を証明できないと無理だろうから
留学とか駐在とかで長期滞在していて現地の免許証とかSSNとかが
あれば余裕で買えるよ

まぁ各州の法律を全部知ってるわけじゃないから100%全州で同じとは
言えないけど
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:10:43.61 ID:

サブマシンガンは制圧用のごり押し銃のイメージ
でも使うシーンどこなんだろう、結局は好みか?
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:14:05.89 ID:

>>70

建造物内の閉所で活躍してるよ、ビンラディン確保の部隊もサブマシンガン
ライフルは貫通性高いから、制圧戦では味方への流れ弾が怖いらしい
まぁ制圧戦 ってのに違いはないか
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:12:27.50 ID:

素人が使うこと前提ならAK47じゃね?
現に世界中の紛争地域でろくに訓練受けてない民兵やら少年兵がこれもって戦ってるわけだし
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:15:06.22 ID:

>>73

普及しているものが必ずしも扱いやすいとは限らない。
ゴルゴを読めばわかる。
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:16:36.55 ID:

>>73

AKが普及したのは頑丈で共産圏が設計ばら撒いてコストが安いから
別に撃ちやすい使いやすい訳じゃない
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:23:22.23 ID:

>>81

実際クソみたいな劣化コピー品多いと聞くしな
テロリストに至ってはマトモなAKが回ってるか怪しいもんだ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:12:28.68 ID:

総合するとコルトガバメント
88: 以下、名無しにかわりまして転載禁止でお送りします:2012/10/17(水) 12:19:58.88 ID:

本格的にサブマシンガンを運用するのは特殊部隊が主
あとは戦車兵やら後方の兵士やらの護身用に過ぎない
前線で敵と撃ち合う一般歩兵がサブマシンガン持つことなんて普通はない

至近距離ならとか言ってるけど至近距離で撃ち合う事自体が普通はない
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:21:01.98 ID:

安くて5万くらいかぁ
日本で所有する場合はたしか
厳重に保管しないとだめだったよな・・・・
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:23:08.16 ID:

>>91

拳銃とかフルオート機能が付いてたら
許可降りないよ

基本的に猟銃か競技用だけ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:22:46.17 ID:

スゲぇサビてるAK使ってるソマリアの海賊がいたからすごいと思う
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:35:08.24 ID:

SATと間違えたんじゃね?
SATは所属が警察だし
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:38:13.69 ID:

特殊部隊でも軍は軍だろ
特殊作戦が任務なだけで
むしろ軍の軍
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:39:04.23 ID:

間違えた
軍の中の軍
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:40:59.36 ID:

まあ国語辞典上では「軍所属のもの」なら「軍」と使う用法もあるが
俺の文脈上それは無いだろ
俺の日本語が間違ってるのか?

SASがサブマシンガン採用してたら英軍がサブマシンガンを主力にしてると言えるのか?
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:46:10.87 ID:

>>104

じゃあさ 王国軍がL85採用してたらその特殊部隊はみんなL85 主力として使ってんの?
俺の知ってる限り陸軍以外はM4やらC8使ってた記憶があるんだけど
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:50:12.21 ID:

>>107

よく分からんが一部例外が他を使ってようが「主力」は変わらないよ
陸軍以外なんてそもそも前線で銃を撃ち合わないし「陸軍」なら充分「軍」としての規模は満たす

俺は言葉遊びがしたいわけじゃないからそれがしたいなら別スレ立ててくれ
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:51:19.75 ID:

>>109

なるほどな お前は陸軍と空軍で打ち合わせたいわけか
通りで話が噛み合わないと思ったわ
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:52:49.92 ID:

>>111

どうしてそういう結論に至ったのか知らないが文盲乙と言っておこう
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:55:48.13 ID:

>>112

特殊部隊を軍と認めないお前には何を言っても無駄ってこと
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 13:00:21.25 ID:

>>115

そりゃ特殊部隊はどう見ても規模的に「軍」じゃないし
文字通り特殊な作戦しかしない特殊部隊がサブマシンガン採用してたところで
限定的な環境では用途があるんだねとしか言えない
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:42:08.29 ID:

そうか 俺が勘違いしてたのか

国→軍「陸海空
        L特殊部隊」
 →警察
っていう公図だと思ってたけど

国→軍「陸海空」
 →特殊部隊
 →警察

みたいになってるのか これは失敬
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:42:14.51 ID:

どんなに時代が進んでも刀が美しい武器であるように
どんなに銃器が進化してもピースメーカーを超えるかっこいい銃は存在しない
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:47:24.82 ID:

ていうかSASの主力兵器ってサブマシンガンなのか?
なんでも使うんじゃねーの
サブマシンガン主力って日本のSATとかじゃないの
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:50:30.95 ID:

何を持って主力とするかだよな

正直室内戦でAR振り回すのは賢くないし
でもSATも89式やらM1500採用してるしなんとも言えんな
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:53:56.33 ID:

BMPTの攻めダルマ感は異常
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:57:53.35 ID:

実用的でいつも肌身離さず携帯してる俺のマグナムが一番使えるよ

因みに十数年間、毎晩欠かさず射撃訓練してるから実戦においては様々な状況に対応出来き相当の実績が残せると自負してる
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 12:59:12.91 ID:

>>116

早打ちに自信があるとお聞きした、さぞかしやんちゃな暴れん坊なんでしょうな
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 13:01:07.25 ID:

まとめ
SAS及び軍の特殊部隊は当然軍である
SASの主力兵器はサブマシンガンであるとはいえない
イギリス軍の主力兵器はサブマシンガンではない
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 13:03:09.42 ID:

とりあえず軍はさておき使える銃って論議だからさ、ほら
軍の定義はお互いの中であればいいんじゃないかな?

ちなみに正しい定義では国に属する機関だからどちらも言い分も間違ってはないようん
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/17(水) 13:09:33.46 ID:

銃というかサブマシンガンやM4みたいなのについてる左手のグリップが棒状のやつ
あれ昔からかっこ悪くて嫌いだったけど近接戦での取り回しが楽そうだなと理解できたら一気に好きになった